tag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post4770349885429182645..comments2022-06-14T20:27:28.545+03:00Comments on Μέδουσα: 1η πρόταση για μοντέλα Άμεσης Δημοκρατίας.thesspirithttp://www.blogger.com/profile/15881202789608813771noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-26110307693971303982011-06-03T15:04:21.788+03:002011-06-03T15:04:21.788+03:00Αυτό που λες το έχουν ερευνήσει ιταλοί επιστήμονες...Αυτό που λες το έχουν ερευνήσει ιταλοί επιστήμονες, και έχουν βγάλει και paper (δημοσίευση σε έγκριτο επιστημονικό περιοδικό), και είχαν συμπεράνει ότι αν έχεις μία βουλή με 2 μεγάλα κόμματα και εισάγεις ένα ποσοστό των βουλευτών επιλεγμένους με τυχαία κλήρωση, τότε βελτιώνεται η απόδοση της βουλής υπό την μετρική του πόσοι νόμοι περνάνε και της μέσης κοινωνικής ευημερίας που επιτυγχάνεται. Το σημείο κλειδί είναι πόσο μεγάλο θα είναι αυτό το ποσοστό, διότι αν είναι πολύ μικρό είναι αναποτελεσματικό (δεν κάνει κάποια διαφορά), αν είναι πολύ μεγάλο επίσης θα είναι αναποτελεσματικό γιατί θα επικρατεί χάος. Συμπέραναν ότι ο αριθμός αυτός εξαρτάται από το ποσοστό εξουσίας που έχουν αυτά τα 2 μεγάλα κόμματα, και όσο πιο ισσοροπημένο είναι αυτό (κοντά δλδ στο 51-49) τόσο λιγότεροι χρειάζονται (γύρω στους 20 σε μια βουλή 500 ατόμων) ενώ όσο πιο ακραία κατανεμημένο είναι τόσο περισσότεροι χρειάζονται (κοντά στο 80-20 χρειάζονται 280). Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να βρει αυτή τη δημοσίευση εδώ (σημείωση: χρειάζεται κάποια εξικείωση με στατιστική για να καταλάβει κάποιος πλήρως το paper): http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1103/1103.1224v1.pdfΧρήστοςhttps://www.blogger.com/profile/01909824881478945602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-3230254926131752532011-05-31T20:35:26.687+03:002011-05-31T20:35:26.687+03:00με την στενη εννοια του βετο οκ συμφωνω. και πιθαν...με την στενη εννοια του βετο οκ συμφωνω. και πιθανως και στα πρακτικα θεματα εφαρμογής. αλλα λογως υπαρξης της συλλογικοτητας ειναι η προασπιση ορισμενων αρχων ατομικοτητας.<br /><br />και εξηγουμαι. κυριος και υπερτατος σκοπος της συλλογικοτητας δεν μπορει να ειναι η αναπαραγωγη της (τοτε παμε σε ολοκληρωτισμο) αλλα η προστασια ορισμενων - θεμελιωδων - ατομικων δικαιωματων.<br /><br />η συλλογικοτητα μονο σε αυτο το πλαισιο δικαιωνεται.<br />να υπενθυμισω οτι τα ολοκληρωτικα καθεστωτα του 20ου αιωνα αναδειχτηκαν απο λαικες πλειοψηφιες δυστυχως ...tkshttps://www.blogger.com/profile/07337160796076628659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-76589345322669333722011-05-31T15:19:02.997+03:002011-05-31T15:19:02.997+03:00@tks Άλλο σεβασμός στην ατομικότητα, άλλο δικαίωμα...@tks Άλλο σεβασμός στην ατομικότητα, άλλο δικαίωμα βετο (όπως συνεπάγεται η προϋπόθεση ομοφωνίας). Η δημοκρατία (κυρίως η άμεση) δείχνει σεβασμό στην ατομικότητα δίνοντας σε όλους την πραγματική δυνατότητα να πείσουν το σύνολο: δίνοντας δηλαδή (ουσιαστικό) λόγο στην ατομικότητα.<br /><br />Άλλο αυτό, και άλλο να δίνεις στην ατομικότητα τον τελευταίο λόγο για τη συλλογική απόφαση - όπως συμβάινει με την ομωφωνία. Ακόμα δηλαδή κι αν στο άτομο δοθηκε η δυνατότητα να επιχειρηματολογίσει για τη θέση του, αλλά δεν κατάφερε να πείσει κανένα εκτος από τον ευατό του, θα περάσει το δικό του...<br /><br />Η δημοκρατία λέει κάτι άλλο: οτι η ατομικότητα ανθεί μεσα από αυτή, δεν βρίσκεται όμως πανω από τη συλλογικότητα.<br /><br />(Κ το οτι η κοινότητα δεν είναι πάνω απ'το άτομο είναι σίγουρα φιλελευθερο: από τον Locke ως τις μέρες μας.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-12393311220963660192011-05-31T10:58:37.788+03:002011-05-31T10:58:37.788+03:00Προτασεις για την λειτουργια της συνελευσης:
- Σω...Προτασεις για την λειτουργια της συνελευσης:<br /><br />- Σωστο να μπαινουν τα θεματα απο την προηγουμενη ημερα. Θα πρεπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να υπαρχει αντιλογος για καθε θεμα και φυσικα (πραγματικος) σεβασμος στην διαφορετικη αποψη. Δεν μπορει να τιθεται ενα θεμα για ψηφιση χωρις υποχρεωτικα να εχει ακουστει και καποιος αντιθετος.<br />- Γενικα ο σεβασμος στην αντιθετη αποψη ειναι θεμελιωδης. Αλλοιως απο αμεση δημοκρατικη διαδικασια μπορει να εξελιχθει σε λαικοδημοκρατια δηλ. κανουμε συνελευση συμμετεχουμε ολοι αλλα οποιος τολμαει να εχει αντιθετη αποψη γρηγορα απομονωνεται και πολυ απλα αναγκαζεται σιωπηρα να συμφωνησει με την οποια (εκεινη τη στιγμη) πλειοψηφια.<br /><br />Για αυτο το λογο ειμαι καθετα αντιθετως στο μοντελος τοπικων "λαικων' συνελευσεων θα εκφυλιστει στην λαικη δημοκρατια - δοκιμαστηκε ηδη μια φορα στην ιστορια και φανηκε με τη μια που οδηγει. <br /><br />Ομως δημοψηφισματα, τυχαια διορισμενοι αντιπροσωποι (ωστε να δινει στο συστημα την αναγκαια εντροπια) κλπ ειναι προτασεις δημιουργικες και πραγματικα κοντα στην δημιουργια μιας κοινωνίας πολιτών.<br /> <br />- Πρεπει να ειανι ξεκαθαρο οτι η συνελευση δεν αντιπροσωπευει ουτε κατι παραπανω ουτε κατι λιγοτερο απο την συνελευση. Αντιπροσωπευει τους ανθρωπους που ψηφιζουν και συμμετεχουν αλλα οχι το συνολο οσων διαμαρτυρονται. <br /><br />Σε αντιθετη περιπτωση, αν ισχυριστουμε οτι η συνελευση αντιπροσωπευει και οσους δεν συμμετεχουν γυρναμε σε ενα μοντελο αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας που μαλιστα οι αντιπροσωποι δεν ειναι εκλεγμενοι ουτε καν τυχαιοι αλλα απλα αυτοι που ετυχε για τον ΧΥΖ λογο να βρισκονται εκει.<br /><br />Τελος neosyntagma χωρις σεβασμο στην ατομικοτητα του καθενος ειναι φανερο οτι δεν εχεις αμεση δημοκρατια αλλα κατι αλλο. Οχι η κοινοτητα δεν ειναι πανω απο ολα ουτε το ανηκειν σε αυτη - αυτο ειναι αντιδημοκρατικο και σιγουρα δεν ειναι φιλελευθερο.<br /><br />in any case το The Dispossessed φανταζει πιο επικαιρο αναγνωσμα απο ποτε.ριξτε ενα βλεφαρο οσοι δεν το εχετε κανειtkshttps://www.blogger.com/profile/07337160796076628659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-1133118354698639952011-05-31T01:06:59.345+03:002011-05-31T01:06:59.345+03:00Από την άλλη, ο έλεγχος συνταγματικότητας δεν μπορ...Από την άλλη, ο έλεγχος συνταγματικότητας δεν μπορεί να αφεθεί στους βουλευτές: Το σύνταγμα έχει ακριβώς το νόημα ότι δεσμέυει και την κοινοβουλευτική πλειοψηφία - τουλάχιστον διαδικαστικά...<br /><br />Η προσωπική μου γνώμη, μετά από έρευνα κ κάποιες δημοσιεύσεις, είναι οτι ο ρόλος που μπορεί να έχουν τέτοια δικαστήρια σε μια δημοκρατία (δεν χρησιμοποιώ τον όρο 'άμεση' γιατί τον βρίσκω κάπως αδόκιμο για μια σύγχρονη, διαφοροποιημένη κοινωνία) είναι διαδικαστικός: να ελέγχουν οτι οι νόμοι έχουν παραχθεί (ουσιαστικά) δημοκρατικά. Χωράει πολύ συζήτηση τι σημαίνει αυτό, αλλά δεν μπορεί να γίνει εδώ...<br /><br />Μια τελευταία κουβέντα ως προς το ποστ του Μενάκιου Πολίτη:<br /><br />Η προϋπόθεση της συναίνεσης (και της αυξημένης πλειοψηφίας) μπορεί να είναι βαθιά αντιδημοκρατικές. Παραχωρούν σε κάθε μέλος μιας κοινότητας το δικαίωμα veto, βάζοντας τις ατομικές προτιμήσεις πάνω από το ανήκειν σε μια κοινότητα και τις συλλογικές προτιμήσεις. Γι' αυτό και είναι από τους βασικούς όρους του φιλελευθερισμού...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-485684361787552742011-05-31T01:05:17.412+03:002011-05-31T01:05:17.412+03:00Ως νομικός-συνταγματολόγος (το ξέρω, χάλια ακούγετ...Ως νομικός-συνταγματολόγος (το ξέρω, χάλια ακούγεται αυτό μετά τόσους Λοβέρδους κ Βενιζέλους, αλλά τέλος πάντων...) βρήκα την πρόταση πολύ ενδιαφέρουσα.<br /><br />Μερικές πρώτες παρατηρήσεις:<br /><br />Νομικά δεν είναι δυνατή η διάκριση 'αντισυνταγματικότητας ως προς τη διατύπωση' και 'αντισυνταγματικότητας ως προς το πνεύμα και την ερμηνεία' (δηλαδή ανάμεσα σε a. και b.). Διατύπωση και ερμηνεία είναι αλληλένδετα δεμένες. Δεν μπορούν να διακριθούν με αυτό τον τρόπο, άρα ούτε να κατανεμηθούν έτσι οι αρμοδιότητες της 'Λαϊκής Βουλής'.<br /><br />Όσον αφορά τον 'εξαιρετικά σημαντικό ρόλο των ανώτατων δικαστηρίων'. <br /><br />Η σύγχρονη εμπειρία και έρευνα είναι εξαιρετικά διστακτική ως προς τη δημιουργία ισχυρών συνταγματικών δικαστηρίων. 'Εχουν την τάση να οικοιοποιούνται σημαντικά τμήματα της νομοθετικής εξουσίας (βλ. Supreme Court, ECJ). Η σχετική βιβλιογραφία είναι πολύ πλούσια, αλλά μια παραθέση θα έκανε το post ακόμα πιο τεχνικό-βαρετό. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, μπορώ να υποδείξω κείμενα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-66556004336617715902011-05-30T23:17:07.791+03:002011-05-30T23:17:07.791+03:00Το πρόβλημα είναι η διαφθορά και αυτή υπάρχει επει...Το πρόβλημα είναι η διαφθορά και αυτή υπάρχει επειδή η εξουσία είναι στα χέρια λίγων.<br /><br />Για να δούμε λοιπόν ένα καλύτερο αύριο θα πρέπει η εξουσία να περάσει στα χέρια των πολλών.<br /><br />Δεν μπορούμε όμως από την μία στιγμή στην άλλη να κάνουμε δραματικές αλλαγές χωρίς να υπάρξει ένα δυσανάλογο προς το όφελος, κόστος.<br /><br />Πρότασή μου λοιπόν η δημιουργία ενός νέου κόμματος, άχρωμου πολιτικά με βουλευτές "αγγελιοφόρους" και μόνο οι οποίοι θα μεταφέρουν τις αποφάσεις που θα ψηφίζουμε εμείς άμεσα και δημοκρατικά σε forum.<br /><br />Έτσι λοιπόν στο υπάρχον πολιτικό σύστημα θα μπούμε σφήνα και θα το ανατρέψουμε εκ των έσω με καθόλα νόμιμο και προβλεπόμενο τρόπο.<br /><br />Με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.Δημήτρηςhttps://www.blogger.com/profile/05843376878676268607noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-36781655508001821042011-05-30T21:17:23.266+03:002011-05-30T21:17:23.266+03:00Sesi καταλαβαίνω πολύ καλά την έγνοια σου απλά επε...Sesi καταλαβαίνω πολύ καλά την έγνοια σου απλά επειδή αυτό ψήφισε η Ανοιχτή Συνέλευση Συντάγματος, το ζητούμενο είναι αμεσοδημοκρατικά μοντέλα. Αυτό που προτείνεις παραμένει αποκλειστικά στα πλαίσια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Η αλήθεια είναι ότι φοβάμαι πως η αντιπροσωπευτική δημοκρατία όπως την ξέραμε έχει δείξει τα όρια της, χωρίς βεβαίως να ξέρω τις απαντήσεις. Θα τις βρούμε όμως...thesspirithttps://www.blogger.com/profile/15881202789608813771noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-88015186809149519202011-05-30T20:51:54.521+03:002011-05-30T20:51:54.521+03:00Λοιπόν έκατσα και το ξανασκέφτηκα το πράγμα και κα...Λοιπόν έκατσα και το ξανασκέφτηκα το πράγμα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η Λαϊκή Βουλή δεν έχει λόγο ύπαρξης. Η συνταγματικότητα των υποψήφιων νόμων ούτως ή άλλως πρέπει να ελέγχεται από τα μέλη του Κοινοβουλίου, περιλαμβάνεται στο Job description τους, είναι μέσα στις υποχρεώσεις τους. Αν δεν το κάνουν, είναι γιατί είναι διεφθαρμένοι ή/και αμόρφωτοι.<br />Αυτό που χρειάζεται είναι πάρα μα πάρα πολύ απλό τελικά και δεν υπάρχει λόγος να παιδευόμαστε να εφεύρουν τον τροχό. Λέγεται Απλή Αναλογική, και πρέπει να να επιτρέπει είσοδο στη Βουλή από το 1%. Και εκεί θα λυθούν όλα τα πολιτειακά μας προβλήματα, αφού πρώτα περάσουμε 2 έτη εκλογών μέχρι να μάθουν οι Έλληνες πολιτικοί να συεργάζονται.<br />Αυτά.Sesihttps://www.blogger.com/profile/00955686586553059906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-15559378680554015772011-05-30T14:19:20.523+03:002011-05-30T14:19:20.523+03:00Εξαιρετικό σενάριο, μου αρέσει πάρα πολύ. Το μόνο ...Εξαιρετικό σενάριο, μου αρέσει πάρα πολύ. Το μόνο που με ανησυχεί είναι το αδιάβλητο της υποθέσεως και η σοβαρότητα με την οποία η Λαϊκή Βουλή θα αντιμετωπίσει τις υποχρεώσεις της. Βέβαια, το ισχύον καθεστώς σε καμία περίπτωση δεν είναι αδιάβλητο, όπως μας έχει αποδείξει κατ'επανάληψη, αλλά όταν ξεκινάς να αλλάξεις το πολίτευμα και την κοινωνική δομή της χώρας σου, προσπαθείς να αποφύγεις να πέσεις σε λάθη του παρελθόντος.<br />Ο άμεσος έλεγχος του έργου του Κοινοβουλίου και η δυνατότητα παρέμβασης ώστε να τηρείται το Σύνταγμα είναι ακριβώς αυτό που λείπει για να εξασφαλιστεί η ομαλή λειτουργία της Δημοκρατίας.Sesihttps://www.blogger.com/profile/00955686586553059906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-2939105060834109642011-05-30T12:23:42.891+03:002011-05-30T12:23:42.891+03:00Μπορεί να γίνει πιο απλό και με λιγότερα προβλήματ...Μπορεί να γίνει πιο απλό και με λιγότερα προβλήματα πιθανής διαφθοράς.<br /><br />Κατά τόπους συνελεύσεις (π.χ. συνέλευση Α. Πατησίων, συνέλευση Κ. Πατησίων, κλπ) όπου θα συμμετέχουν ΌΛΟΙ οι κάτοικοι των περιοχών, για τα τοπικά τους θέματα. Αυτές οι συνελεύσεις θα έχουν έναν εκπρόσωπο (κληρωτό) για συμμετοχή στην "Μεγάλη Συνέλευση" η οποία θα είναι για διακρατικά θέματα.<br />Οι τοπικές συνελεύσεις για τα τοπικά θέματα θα λειτουργούν αυτοοργανωτικά. Δεν θα χρειάζονται «κρατική παρέμβαση» αφού θα χρηματοδοτούνται (αν και εφόσον υπάρχουν χρήματα «τότε») από τους κατοίκους της περιοχής.<br /><br />Οι μεγάλες συνελεύσεις θα λειτουργούν με τις αποφάσεις των τοπικών συνελεύσεων. Σε πολλά θέματα καλό θα είναι να βρίσκεται κάποια συναινετική λύση, άλλα για θέματα στα οποία είναι αδύνατη η συναινετική λύση θα πρέπει να λειτουργεί ψηφοφορία με αυξημένη πλειοψηφία.<br /><br />Ο εκπρόσωπος θα εκπροσωπεί μόνο τις αποφάσεις της συνέλευσης της περιοχής του.Μενάκιοςhttps://www.blogger.com/profile/06386736820563933889noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-20409308696221116762011-05-29T19:21:01.678+03:002011-05-29T19:21:01.678+03:00Η προταση μου αρεσει πολυ και ελπιζω συντομα να δι...Η προταση μου αρεσει πολυ και ελπιζω συντομα να διαβαστει στη συνελευση της πλατειας συνταγματος.<br /><br />Ειναι η πιο ρεαλιστικη προταση που εχω ακουσει μεχρι τωρα. Σιγουρα εχει δυνατοτητες βελτιωσης, γι αυτο και πρεπει να τεθει σε δημοσια διαβουλευση το συντομοτερο.<br /><br />Νομιζω πως οι "Aγανακτισμενοι" αποκτησαν "σημαια".Téo Pavlidishttps://www.blogger.com/profile/03565796898488176091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5763705729862059142.post-39701130737698039452011-05-29T15:59:55.241+03:002011-05-29T15:59:55.241+03:00"Φυσικά το σώμα αυτό δε θα έχει ειδίκευση, γι..."Φυσικά το σώμα αυτό δε θα έχει ειδίκευση, γι αυτό και δεν δύναται να κυβερνήσει, ούτε και προτείνεται να κυβερνήσει "<br /><br />κατι που χρειαζεται και δεν το τονιζουμε επαρκως ειναι οτι η οποια Βουλη ("λαικη" - δεν μου αρεσει ο ορος ομολογοω) οχι μονο ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αλλα και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να κυβερναει.<br /><br />ειναι ο θεμελιωδης διαχωρισμος νομοθετικης απο εκτελεστικης εξουσιας η βαση της πραγματικης δημοκρατιας. επομενως οτι δεν "κυβερναει" οχι μονο ειναι μειονεκτημα αλλα φυσικα πλεονεκτημα.tkshttps://www.blogger.com/profile/07337160796076628659noreply@blogger.com